According to

Verordnung über Aufenthaltserlaubnisse für hoch qualifizierte ausländische Fachkräfte der Informations- und Kommunikationstechnologie
vom 25. Juli 2000, BGBl I 2000, S. 1176
zuletzt geändert durch Art. 30 des Gesetzes vom 03.12.2001, BGBl. I S. 3306
(source: http://www.aufenthaltstitel.de/aav_it.html)

Auf Grund des § 10 Abs. 2 des Ausländergesetzes vom 9. Juli 1990 (BGBl. I S. 1354, 1356) verordnet das Bundesministerium des Innern:

Quelle: BMI, 24.05.2003

§ 1 Erteilung und Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis

(1) Einem Ausländer, der eine Hochschul- oder Fachhochschulausbildung mit Schwerpunkt auf dem Gebiet der Informations- und Kommunikationstechnologie abgeschlossen hat oder dessen Qualifikation auf diesem Gebiet durch eine Vereinbarung mit dem Arbeitgeber über ein Jahresgehalt von mindestens 51.000 EUR nachgewiesen wurde, soll für eine unselbständige Erwerbstätigkeit in den Berufen der Informations- und Kommunikationstechnologie eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn eine erforderliche Genehmigung zur Beschäftigung als Arbeitnehmer nach der Verordnung über die Arbeitsgenehmigung für hoch qualifizierte ausländische Fachkräfte der Informations- und Kommunikationstechnologie vom 11. Juli 2000 (BGBl. I S. 1146) zugesichert oder erteilt ist.

(2) Die Aufenthaltserlaubnis wird für die Dauer der Beschäftigung, längstens für fünf Jahre erteilt oder verlängert.

five years are the maximum.

The new Zuwanderungsgesetz will not change this.

The permission of a green card holder is issued according to Verordnung über Aufenthaltserlaubnisse für hoch qualifizierte ausländische Fachkräfte der Informations- und Kommunikationstechnologie and five years are the maximum.

http://www.bmi.bund.de/Annex/de_25594/Einzelheiten_des_Zuwanderungsgesetzes.pdf

Berlin, 18.06.2004
Einzelheiten des Zuwanderungsgesetzes

2. Arbeitsmigration:

Beibehaltung des Anwerbestopps für Nicht- und Geringqualifizierte.

Beibehaltung des Anwerbestopps auch für Qualifizierte mit Ausnahmeregelung: Erteilung einer Arbeitserlaubnis im begründeten Einzelfall, wenn öffentliches Interesse an Beschäftigung besteht.

Für Hochqualifizierte wird die Gewährung eines Daueraufenthalts von Anfang an vorgesehen, sie können sofort eine Niederlassungserlaubnis erhalten. Mit- oder nachziehende Familienangehörige sind zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt.

Wer fällt unter Hochqualifizierte:
1.Wissenschaftler mit besonderen fachlichen Kenntnissen,

2. Lehrpersonen in herausgehobener Funktion oder wissenschaftliche Mitarbeiter in herausgehobener Funktion oder

3. Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens dem Doppelten der Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Krankenversicherung erhalten.

http://www.beitragsbemessungsgrenze.com/
Beitragsbemessungsgrenze 2004
Die Beitragsbemessungsgrenze in der Krankenversicherung beträgt 2004: 41.850 € p.a. bzw. 3.487,50 € monatlich.

Spezialisten und leitenden Angestellte müssen demzufolge ein Mindest-Jahreseinkommen von zur Zeit ca. 83.700 € verdienen.

Normale hoch qualifizierte ausländische Fachkräfte der Informations- und Kommunikationstechnologie habe ein solches Jahreseinkommen nicht.

Ok Cardholder..
good job what you have found here.. but you are not telling us a single line of new information with your post.. you are kinda re-inventing the wheel here.. :-)

We have already discussed this situation here in this post:

http://www.trust7.com/en/forums/integration/zuwanderungsgesetz

and our conclusion was : Wait and see the accepted style of the new law and expect for some kind of "Verordnung" that might also include the current GCs to the highly qualified definition. As our case(GC) is a bit different, we hope to see a kind of Verordnung which will offer a "fair deal" with this new law.. but this is just a "hope" ofcourse.. :-)

Regards

Lacrima

"Wer fällt unter Hochqualifizierte:
1.Wissenschaftler mit besonderen fachlichen Kenntnissen,

2. Lehrpersonen in herausgehobener Funktion oder wissenschaftliche Mitarbeiter in herausgehobener Funktion oder

3. Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens dem Doppelten der Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Krankenversicherung erhalten."

lol those people already had PR firmly in hands after 5 years of residence accordingly to AAV. so nothing is changed here. what is changed - German government will receive a possibility to offer some groups of people PR from the very beginning, thus giving Germany more possibilities on a world labour market. but that's regarding the people whom Germany needs; those whom Germany does not need, i guess, can await nothing good from a new law, except an attempt to shorten their rights.

let's wait for VwV to ZuwG - but i am sure that there nothing will be said about GCs ;)

On http://www.zuwanderungsrecht.de/ there is the old Durchführungsverordnung from 15. Januar 2003:

Bundeskabinett beschließt Gesamtpaket zur Zuwanderung
Das Bundeskabinett hat beschlossen, den Entwurf eines Zuwanderungsgesetzes erneut und inhaltlich unverändert in den Gesetzgebungsprozess einzubringen. Zugleich hat das Kabinett erneut die wichtigsten Rechtsverordnungen zur Umsetzung des Zuwanderungsgesetzes beschlossen, die von der Nichtigkeitsfolge der Bundesverfassungsgerichtsentscheidung gegen das Zuwanderungsgesetz miterfasst worden waren

In this Durchführungsverordnung from 15.01.2003 there is nothing written about GC holders. There is no description of how a transition could take place.

http://www.bmi.bund.de/Annex/de_2...lheiten_des_Zuwanderungsgesetzes.pdf

Berlin, 18.06.2004
Einzelheiten des Zuwanderungsgesetzes

2. Arbeitsmigration: Punkteverfahren gestrichen.

The Punkteverfahren could have been a possibility to make a transition for the GC holders at least possible.

Now if you know that the Punkteverfahren is completely cancelled which was included in the last edition from 15.01.2003 there will be nothing for the GC holders in the final Zuwanderungsgesetz or Durchführungsverordnung.

Here is once again the complete link of the latest details:

http://www.bmi.bund.de/Annex/de_25594/Einzelheiten_des_Zuwanderungsgesetzes.pdf

Berlin, 18.06.2004
Einzelheiten des Zuwanderungsgesetzes

2. Arbeitsmigration: Punkteverfahren gestrichen.

Hi,

I still don't understad what is the difference between a normal foreign engineer who prolongs his visa every year or two year for five years, and a Green Card holder. The first can have possibility to still request on another prolongation one year more and even an unlimited visa, but the latter not. Or maybe it's a trade-off for getting an "unbürokratisch" visa? It does not pay a lot.
If only I knew this I would not accept when my recruiter offered to apply a 5 year visa for me. It's just stupid for me to accept such offer, just like 50% sale which would not guarantee the quality of the thing.
Now, can anybody here inform me about any possibility to get some German investors to start up company in my country? It's not possible to start up from my saving after that 40% tax and expensive appartment.

Thanks,
NN

first off all it is possible to get GC extended after 5 years as it is written in law.
you can not get another GC after 5 years that is true and that is what is written i GC regelung.
But it is not written that you can not get normal Visa and AE.
acctually you can get normal AE even if you don't have any GC so it is imposible that you are not allowed to get it when you have GC.
Problem is that it is really hard to get it and Auslbehörde can allways find reason not to give it.

Probably with new law this extending should be without problem but you can not see it in law because that are details that will be in VwV wriitten

"I still don't understad what is the difference between a normal foreign engineer who prolongs his visa every year or two year for five years, and a Green Card holder. The first can have possibility to still request on another prolongation one year more and even an unlimited visa, but the latter not. Or maybe it's a trade-off for getting an "unbürokratisch" visa? It does not pay a lot."

true it is trade-off
and false it does pays a lot

because with GC they did 15 000 GC in 2 years and without it process would last for months till they do one. and worst is that every 10th Visum would be given.

on the other hand prolongation will be possible and easy. just be a litle bit patient, now when it is allmost there.
before ZuwG kompromis it looked like it will never come

!

Ich möchte an dieser Stelle auf das folgende Dokument hinweisen:
http://www.it-ru.de/forum/download.php?id=9156

POSTANSCHRIFT Bundesministerium des Innern, 11014 Berlin HAUSANSCHRIFTAlt-Moabit 101 D, 10559 Berlin POSTANSCHRIFT11014 Berlin TEL+49 (0)1888 681-21 89 FAX+49 (0)1888 681-22 26 BEARBEITET VONOAR Conradt E-MAIL Roland.Conradt@bmi.bund.de INTERNETwww.bmi.bund.de DATUMBerlin, 17. April 2004 AZ M 2 - 125 210-1/3 II Initiativgruppe der IT-Fachkräfte
An die
Initiativgruppe der IT-Fachkräfte
per Mail an:
info@german-green-card.org
Sehr geehrte Mitglieder der Initiativgruppe der IT-Fachkräfte,
für die Übersendung Ihres offenen Briefes danke ich Ihnen, denn er gibt Gelegenheit, Ihnen die Rechtslage darzustellen und Ihnen damit die Unsicherheit für die Zeit nach Ablauf der in den IT-Verordnungen festgelegten Fünf-Jahres-Frist zu nehmen.
Nicht erst nach dem Zuwanderungsgesetz, sondern auch nach dem geltenden Recht ist der weitere Aufenthalt im Anschluss an den fünfjährigen Aufenthalt als IT-Fachkraft eindeutig geregelt. Bereits nach dem bestehenden Recht ist die Höchstaufenthaltsdauer von IT-Fachkräften in Deutschland nicht auf maximal fünf Jahre beschränkt. Die entsprechende Re-gelung der sogenannten ?Green-Card-Verordnung?, die vielfach falsch interpretiert wird, be-sagt lediglich, dass die Aufenthaltsgenehmigung im Rahmen dieser Verordnung auf fünf Jah-re beschränkt ist. Im Anschluss daran bestimmt sich der weitere Aufenthalt nach den allge-meinen Bestimmungen des Ausländerrechts, was bedeutet, dass bei einer Weiterbeschäftigung in dieser Tätigkeit die Aufenthaltsgenehmigung verlängert werden kann.
Soweit in der fünfjährigen Aufenthaltszeit ausreichende deutsche Sprachkenntnisse erworben wurden, der Lebensunterhalt weiterhin gesichert ist und kein Ausweisungsgrund vorliegt, steht die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis nicht mehr nur im Ermessen der Ausländer-behörde, die IT-Fachkraft hat vielmehr einen Anspruch auf eine unbefristete Verlängerung der Aufenthaltsgenehmigung, wenn von der Arbeitsverwaltung die Arbeitsberechtigung erteilt wird.
Unter ähnlichen Voraussetzungen sieht auch das Zuwanderungsgesetz, das derzeit im Ver-mittlungsausschuss verhandelt wird, die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis bzw. die Er-teilung der dauerhaften Niederlassungserlaubnis vor.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Conrad



noch:
http://german-green-card.org/ITFachleute.pdf

Hi DvD,

Thanks for the valuable info...
This seems promising right???
What do they mean with : "Lebensunterhalt weiterhin gesichert ist" ? Is it that one should have an unlimited contract or what? my contract for example finished with my GC and my company gives always limited contracts! what can i do in this case?

Thanks
Zash

"you can not get another GC after 5 years that is true and that is what is written i GC regelung. But it is not written that you can not get normal Visa and AE."

you see, if IT-AAV is understood by local officials in such way that GCs residence permit can not be prolonged for a longer period of time that 5 years, they will never prolong it without a decision of a court of law. about possibility to get a normal visa and AE they will say: sure, but firstly you need to leave the country and apply for an entry visa once again.

"I still don't understad what is the difference between a normal foreign engineer who prolongs his visa every year or two year for five years, and a Green Card holder."

first gets and prolongs his visa accordingly to 5.2. AAV, it is neither written nor pointed out there that his residence is limited; second gets and prolongs his residence permits accordingly to IT-AAV ;)

"Die entsprechende Re-gelung der sogenannten ?Green-Card-Verordnung?, die vielfach falsch interpretiert wird, be-sagt lediglich, dass die Aufenthaltsgenehmigung im Rahmen dieser Verordnung auf fünf Jah-re beschränkt ist. Im Anschluss daran bestimmt sich der weitere Aufenthalt nach den allge-meinen Bestimmungen des Ausländerrechts, was bedeutet, dass bei einer Weiterbeschäftigung in dieser Tätigkeit die Aufenthaltsgenehmigung verlängert werden kann."
"steht die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis nicht mehr nur im Ermessen der Ausländer-behörde, die IT-Fachkraft hat vielmehr einen Anspruch auf eine unbefristete Verlängerung der Aufenthaltsgenehmigung, wenn von der Arbeitsverwaltung die Arbeitsberechtigung erteilt wird."

that's exactly what i tried to tell several times. however it will be on shoulders of GCs to prove that their interpretation is correct and interpretation of officials is not correct; if they will not be able to do that, Bundesministerium des Innern will not help them ;)

"What do they mean with : "Lebensunterhalt weiterhin gesichert ist" ? Is it that one should have an unlimited contract or what? my contract for example finished with my GC and my company gives always limited contracts! what can i do in this case?"

not unlimited
just valid for some time
you should ask your firma do they plan to employ you after 5 years
if yes than they can give you Vertrag for another 5 years before old one is over
if no find another job

DVD thanks for your answer man.
My company is willing to employ me after the 5 years are finished, but in my company, someone can work for a max of 6 years, so is it enough to have a contract for 1 year after the 5 years are finished?

"My company is willing to employ me after the 5 years are finished, but in my company, someone can work for a max of 6 years, so is it enough to have a contract for 1 year after the 5 years are finished?"

I think yes

I hope so... lets wait and see
Regards,
Zash

This is what counts very much according to the Ausländergesetz at the moment:

- Soweit in der fünfjährigen Aufenthaltszeit ausreichende deutsche Sprachkenntnisse erworben wurden,

But with the new Zuwanderungsgesetz this will be of much greater importance:

Berlin, 18.06.2004
Einzelheiten des Zuwanderungsgesetzes

5. Integration

- Aufenthaltsrechtliche Sanktionierung nicht ordnungsgemäßer Kursteilnahme bei Neuzuwanderern: Berücksichtigung der Verletzung der Teilnahmepflicht bei der Entscheidung über die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis.

- Verpflichtung für Bestandausländer im Rahmen verfügbarer Kursplätze [bei Bezug von Arbeitslosengeld II und bei besonders Integrationsbedürftigen].

No Integrationskurs, no German language: No stay.

lol i thought it's only for newcomers, but we will see ;)

If someone wants to stay permanently than he needs an unlimited permission to stay (unbefristete Aufenthaltserlaubnis).

If you want an unlimited permission to stay you need also an unlimited working permission (unbefristete Arbeitserlaubnis).

If you do not have an unlimited working permission you will never get an unlimited permission to stay.

The working permission for the Green Card holder is usually not unlimited but limited until the end of the duration of the contract.

The validity of the Green Card usually ends with the end of the working contract.

The validity of the working permission ends with the end of the working contract.

So how should someone under this circumstances be able to get an unlimited working permission and an unlimited permission to stay?

Berlin, 18.06.2004
Einzelheiten des Zuwanderungsgesetzes

2. Arbeitsmigration

- Beibehaltung des Anwerbestopps auch für Qualifizierte mit Ausnahmeregelung: Erteilung einer Arbeitserlaubnis im begründeten Einzelfall, wenn öffentliches Interesse an Beschäftigung besteht.

Things seem easier if you're married and living in Germany more than 2 years. Aside from increased life-quality benefit there is a possibility to convert GC's Arbeitserlaubnis (Time / employer limited work permit) to Arbeitsberechtigung (unlimited work permit) thus allowing to work on any job, anytime. After 5 years residence and being detached from GC status, one can then (finally) obtain niederlassungserlaubnis (PR).

cheers,
mobilink.

I hope that you are not making advertisment for the Scheinehe.

It should be love.

Please remember that even an unlimited permission to stay is no protection against deportation under certain circumstances.

What happens if your marriage breaks apart and you loose your job? As long as you get Arbeitslosengeld everything is fine. When it comes to Arbeitslosengeld II (Sozialhilfe) that lasts too long you get into trouble and become a candidate for deportation.

What happens if you kill somebody having an accident with your car? If your sentence exceeds certain limits then you are a candidate for deportation.

After 8 years of beiing a lawful permanent resident one is entitled to become a german citizen. This is the only ultimate protection.

Think about it in good times. Good luck for you and your family's future.

Hi Thursday,

This thread is really getting sick. We are not here to discuss your human right issues here.
I guess, we are here to discuss the rules regarding GC. Please refrain yourself from commenting on issues like terrorism and human rights. These issues are complicated and sensitive, and I dont think it is the right platform to discuss.
may be you can open a new thread to discuss your personal problems.

regards.

"Things seem easier if you're married and living in Germany more than 2 years. Aside from increased life-quality benefit there is a possibility to convert GC's Arbeitserlaubnis (Time / employer limited work permit) to Arbeitsberechtigung (unlimited work permit) thus allowing to work on any job, anytime.


hallo mobilink"
very very important question:
are these 2 years for someone who is maried to someone with german PR or citizenship or for everyone who is maried and working.
and were do I find it in Gesetz