Hi,

I cann't find definition what does high qualified mean?
Is there anywhere?

cheers,
toto

Hi Detlef,

Can you answer this question, who are High Qualified.

Is it enough to have a salary more than 80K. And is it important to have a Unlimited contract with this salary or will I get PR even if I have one year Contract.

regards!

Wer fällt unter Hochqualifizierte:
Hi

these are the definitions:

1.Wissenschaftler mit besonderen fachlichen Kenntnissen,

2. Lehrpersonen in herausgehobener Funktion oder wissenschaftliche Mitarbeiter in herausgehobener Funktion oder

3. Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens dem Doppelten der Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Krankenversicherung erhalten.

Regards

YO

wait to see VwV for ZuwG

"wait to see VwV for ZuwG"

Does anyone have any idea when "VwV for ZuwG" will be available ? Do they normally publish it with the law ? or do they publish it when they see problems in the law during the practice of it in real life? (which means then after Jan 2005)

any ideas ?

Lacrima

Hi all,
http://www.asyl.net/Startseiten/Materialien/Gesetzesentwurf_Zuwanderungsgesetz_5219.pdf

Das da ist Gesetzentwurf von 17.06.2004. Es sollte aber ohne Änderungen zugestimmt werden.
Die Definition für "Hoch qualifiziert" steht unter Artikel 1, Kapitel 2, Abschnitt 4, § 19, (2). Kurz gesagt - Seite 21

Es lautet:
"(2) Hoch qualifiziert nach Absatz 1 sind <b>insbesondere</b> ..."

Das Wort "<b>insbesondere</b>" gibt mir einbisschen Hoffnung. Ich (und meine deutsche Kollegen auch) verstehen das, dass alle die drunter stehen, sind auf jedem Fall "Hoch qualifiziert", aber das ist erweiterbar. Es könnten noch andere sein.

"Insbesondere" starts the definition for the minimum requirements of high qualified personnel.

High qualified personnel must therefore have at least an annual income of at the moment about 83.700 €.

Of course this is only the minimum requirement.

If you earn for instance 99.000 € you shall of course also get a chance.

an cardholder
Hi,
so war es nicht gemeint ,
sondern, dass ausser die 3 Definitionen für "hoch qualifiziert", kann man noch zusätzliche Definitionen hinzufügen. Z.B., dass GC Inhaber auch wie "hoch qualifiziert" sind, egal ob die mehr oder weniger als 83700 Euro verdienen. Wenn nicht so wäre, dann brauchte man das Wort "insbesondere" gar nicht hinzuzufügen.

Es wäre genug: "(2) Hoch qualifiziert nach Absatz 1 sind:"

Dieses "insbesondere" lässt praktisch ein Hintertür. ( ich hoffe es zumindest )

Gruss

@cardholder
Also, ich habe unbefristeten Arbeitsvertrag. Deswegen darf ich ja weiter träumen ;).

Zugegeben - es hat sich fast nichts geändert, aber doch nur "fast". Nach dem alten (heutigen) Gesetz dürfte man nach 5 Jahren unbefristete Arbeitsgenehmigung (und dann auch unbefristete Aufenthaltsgenehmigung) bekommen:
"SGB III § 286 Arbeitsberechtigung
(1) Die Arbeitsberechtigung wird erteilt, wenn der Ausländer

eine Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis besitzt und
a) fünf Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt hat oder
b) sich seit sechs Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen aufhält und
nicht zu ungünstigeren Arbeitsbedingungen als vergleichbare deutsche Arbeitnehmer beschäftigt wird.
Für einzelne Personengruppen können durch Rechtsverordnung Ausnahmen von Satz 1 Nr. 1 zugelassen werden.

(2) Auf die Beschäftigungszeit nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 Buchstabe a werden nicht angerechnet Zeiten

1. einer Beschäftigung, die vor dem Zeitpunkt liegen, in dem der Ausländer aus dem Bundesgebiet unter Aufgabe seines gewöhnlichen Aufenthalts ausgereist war,
2. einer auf Grund einer Rechtsverordnung nach § 288 Abs. 1 Nr. 3 zeitlich begrenzten Beschäftigung sowie
3. einer Beschäftigung, für die der Ausländer auf Grund einer Rechtsverordnung nach § 288 Abs. 1 Nr. 7 oder auf Grund einer zwischenstaatlichen Vereinbarung von der Genehmigungspflicht für eine Beschäftigung befreit war.
(3) Die Arbeitsberechtigung wird unbefristet und ohne betriebliche, berufliche und regionale Beschränkungen erteilt, soweit durch Rechtsverordnung nichts anderes bestimmt ist."

Das Problem für GCs war (2) Nr.2 und Nr.3:
"2. einer auf Grund einer Rechtsverordnung nach § 288 Abs. 1 Nr. 3 zeitlich begrenzten Beschäftigung sowie
3. einer Beschäftigung, für die der Ausländer auf Grund einer Rechtsverordnung nach § 288 Abs. 1 Nr. 7 oder auf Grund einer zwischenstaatlichen Vereinbarung von der Genehmigungspflicht für eine Beschäftigung befreit war.",
weil in IT-ArGV ganz oben steht: "Auf Grund des § 288 Abs. 1 Nr. 2, 3, 4, 5, 7 und 8 und des § 292 Abs. 2 Satz 3 des Dritten Buches Sozialgesetzbuch - Arbeitsförderung - (Artikel 1 des Gesetzes vom 24. März 1997, BGBl. I S. 594) verordnet das Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung:"

Also das bedeutet, dass man die 5 "gc" Jahren nicht mitrechnen wird. In neuen Gesetzt aber existiert §288 nicht mehr.

Natürlich kann man sich streiten, ob GCs sofort eine Niederlassung bekommen können. Aber das ist schon in vielen Foren diskutiert worden.
Aber nehmen wir mal den schlimmsten Fall an - man bekommt keine Niederlassung. Nach dem neuen Gesetz wird man dem GC-Inhaber 4 Jahre erkennen. Also man braucht "nur" ein neues Arbeitserlaubnis (befristet versteht sich), und nach einem Jahr hat er die nötige 5 Jahren für die Niederlassung.
Du wirst sagen: "Es ist gar nicht so leicht neues Arbeitserlaubnis zu bekommen". Da hast du ja Recht - aber es ist nicht unmöglich ;). Ausserdem muss man noch dazu sagen, dass wenn man neues Arbeitserlabnis beantragt (bei der gleichen Firma, wo er zuletzt und mindestens ein Jahr lang gearbeitet habe), gibt es kein Grund dieses zu verweigern!

Gruss,
Jumbo

Fischer: Zuwanderung ist Wettbewerbsvorteil
Bundestag, 01. Jul 2004.

Joschka Fischer has stated:
"Neue Möglichkeiten für qualifizierte Ausländer - das sei der Vorteil des Zuwanderungsgesetzes, sagt Außenminister Fischer. Er appellierte an deutsche Unternehmen, dessen Umsetzung mit zu unterstützen."

(http://www.netzeitung.de/wirtschaft/wirtschaftspolitik/294050.html)

What was that all about? Aren't we talking about high-qualified people here? I fell dizzy now...

mobilink.

Hi Jumbo,

just to explain why your old message appears as a new one. I edited it to shorten the link and every time I edit a message, it comes with the new date.

I did it, because our system has a mistake in wrapping the text, if it is a very long one, we have a design problem.

Regarding the definition for high qualified person, I think it really does not matter so much for GCs.

The big difference between highly qualified persons (who ever this will be) and other, qualified persons will be, that the first categorie can apply for a 'Niederlassungserlaubnis', which is unlimited, at the beginning of their time in Germany, and the other, like a 'normal GC' can do so after 5 years. So there is no problem for GCs, as long as they are employed, because they have been here already 5 years, when their working permission runs out.

Have a nice weelend
Detlef

Hi Detlef,

"just to explain why your old message appears as a new one. I edited it to shorten the link and every time I edit a message, it comes with the new date"
habe so was vermuttet . Es ist einbisschen schade, weil die logische Reihenfolge jetzt einbisschen durcheinander ist, aber doch wieder nicht so schlimm Nur einen Forschlag, wenn du erlaubst. Nach den Korrekturen schreib mal oben die Original-Datum in Klamma, oder wie du das für besser findest, damit man die Messages leichter einordnen kann.

"Regarding the definition for high qualified person, I think it really does not matter so much for GCs."
Ich wollte hauptsächlich Toto den Link gegeben. Für alles anderes hast du ja Recht, aber es wäre auch nicht schlecht, wenn diese Geschichte mit "insbesondere" klappt, und die GCs sofort nach dem 01.01.05 eine Niederlassung beantragen dürfen. Es ist wahr, dass das für die GC-Inhaber wie ich, die von Anfang an (08.2000) die Greencard haben, ziemmlich egal ist ( obwohl zu 100% auch nicht ). Aber wie man sagt: "Jeder Wunder für drei Tage". Die Leute die gerade mit Greencard gekommen sind, müssen ziemlich lange warten bis die 5 Jahren abgelaufen sind. In der Zeit könnten aber die Gesetze sich wieder ändern (zum Guten oder Schlechten). Z.B. die Unionsparteien haben sich geäussert, dass obwohl sie dieses Gesetz zustimmen werden, werden sie viele Änderungen vornehmen, wenn sie die nächsten Wahlen gewinnen. Und das scheint im Moment sehr wahrscheinlich...
Deswegen wollte ich, die Anderen aufmerksam machen auf eine (eventuelle) Möglichkeit.

Am Ende möchte mich entschuldigen, dass ich auf Deutsch schreibe, aber meine Englisch-kenntnisse sind passiv. Also verstehen ja, aber schreiben leider nicht. Ich hoffe, dass die Leute Verständniss dafür haben.

ich wünsche dir auch ein schönes Wochenende
Jumbo

Hi Detlef and others!!

my situation is like this. I will get a job offer at the mid of 2005 only for 1 year. The salary will be approximately what is required for Hoch Qualification.

WILL I GET "PR" when I have hoch salary even though I have Job Contract only for 1 YEAR??

Can someone help me to solve this problem??

I would aprreciate, if someone cold give me this specific answers based on good knowledge.

NOTE : Job is for 1 year!

Regards!

@jumbo

If someone has an unlimited working contract and fullfills everything as described by you then it is possible to get a Niederlassungserlaubnis.

If someone fullfills everything as described by you but has only a limited working contract then it is not possible to get a Niederlassungserlaubnis.

I can not follow anybody.

I have unlimited contract and my GC is valid until October 2005. Can I apply for PR with new law ?

@Trusday

Do you know when will the VwV for new ZuW be available ? or maybe you know the general practice for publishing VwV ?

so publishing of VwV is expected to happen :

- with law itself ?
- or immediately after law is effective ?
- or only when cases that is not clear in new Zuw in practice happens ?

any ideas ?

Lacrima

@Dracus

"I have unlimited contract and my GC is valid until October 2005. Can I apply for PR with new law ?"

Your unlimited working contract is one of the most important prerequisites.

Prerequisites for the Niederlassungserlaubnis

1. er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,

2. sein Lebensunterhalt gesichert ist

This means that your income must be assured.

Is someones income assured for the future if she or he has a limited working contract on that day of application for the Niederlassungserlaubnis? - No, of course not.

Is someones income assured for the future if she or he has an unlimited working contract on that day of application for the Niederlassungserlaubnis? - Yes, of course.

3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,

4. er in den letzten drei Jahren nicht wegen einer vorsätzlichen Straftat zu einer Jugend- oder Freiheitsstrafe von mindestens sechs Monaten oder einer Geldstrafe von mindestens 180 Tagessätzen verurteilt worden ist,

5. ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,

This means that you need a working permission.

Do not forget that there is a recruiting stop for qualified personnel which permits employment of qualified personnel only if there is a public, not an economical, interest.

6. er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,

7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,

Sufficent knowledge of German is also important.

8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und

Basic knowledge of the law system and how society functions is also important.

9. er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.

"Is someones income assured for the future if she or he has an unlimited working contract on that day of application for the Niederlassungserlaubnis? - Yes, of course."

No, of course not. I will point out here on the possibility of bankrupcy ;)

Hi mailsuji,

nobody knows anything for sure at the moment, because everything is new.

But I think, that you can apply immediately for unlimited residence permit if you fullfill the requiremnts for so called 'Hoch Qualifizierte'. It will depend on the situation and maybe you should ask a specialsit for help. I guess in 2005 trust7 will be a specialist :-)

Do not forget, it is also the intention of Germany to get people like you. So be self assured and relax.

Good luck
Detlef

One small addition

From 01.01.2005. I will go on higher position where I will ask for that 7000 per month salary.

If I get it can I apply immediately for PR ?

Also what I can not understand - according to new law if somebody has contract with salary of 7.000 or more thousands of euros per month will that person get immediately PR or after some time.

If it is immediately what will happen if that person loose his/her job after some time and finds another job with smaller salary ?

I know that it is too early for this kind of questions but I suppose that this law will be full of holes like every other law.

Hi Dracus,

I guess... if somebody gets an unlimited permission, than he got it! It means, that it does not matter anymore what happens to him later, if he looses his job, or get less money. That is the meaning of unlimited. But I do not know it for sure. As you mentioned, it is a little bit early for this kind of questions.

Have a nice week
Detlef

Hello Detlef,

I would like to ask you a question: My work permit (GC) finishes on 30 April 2006. (exaclty after 5 years of work). So also on 30.April 2006 my residence permit finishes and also my working contract at my company finishes, So i am worried because all three of them finish at the same time. do you think I have a change with the new law for the PR (unlimited)? I would be thankful for your reply. Also can you please send me your email address. Maybe I use your servises for that later on.
Thanks
Zash

Hi zash,

there will be plenty of time until 2006, so there will be a solution. You should try to change your limited contract into an unlimited.

I hope you will understand, that I can not explain everything here and I do not have the time to answer individual questions very often. But trust7 will offer some service packages regarding immigration services very soon. Soon enough for all GCs :-)

Viele Grüße
Detlef

Thanks Detlef,

You are right, I understand that you can not answer all questions here.. Anyway I will keep an eye always on this site,until you put more details of the new law and of the package servises.

have a nice day
zash

"My work permit (GC) finishes on 30 April 2006. (exaclty after 5 years of work). So also on 30.April 2006 my residence permit finishes and also my working contract at my company finishes, So i am worried because all three of them finish at the same time. do you think I have a change with the new law for the PR (unlimited)? I would be thankful for your reply. Also can you please send me your email address. Maybe I use your servises for that later on."

most important you did not mention.
will you get another Vertrag after this date.
If no you're out
If yes you're in.

Off course this Vertrag doesn't have to be with same Firma.
If they don't wont you you can find any other Firma that will give you permanent job.
You could start exactly on 1.5.06 but off course you can choose any date before also. It si not easy to get job that starts exactly at this date so you should check with your firma what plans do they have with you, and if these plans are not permanent then you should find another permanent job even if the salary is smaller

Thanks DvD for your answer.
My company is willing is hire me 1 year more after 30 April 2006. Is 1 year enough for the PR? or should I get an unlimited contract??
Zash

Hi Detlef,

you wrote "trust7 will offer some service packages regarding immigration services very soon. Soon enough for all GCs", I know it's maybe not yet defined and can be kind of a secret, but could you leak something out of this services packages? Fear not, it will remain between the two of us: you and the Trust7 people :-)

D.

to Zash

I think yes

Hi DvD
did you mean by : "Yes " that 1 year contract after the five years is enough for the PR?

Thanks
Zash

yes

I do agree with what Detlef wrote. The new immigration is "so new" and no one has experience really invoking it. But here we are trying to "define" something that even the Auslanderbehoerde will not do it right now.

We must wait and see. If the law will be on effect in 2005, by then I believe we could clarify it with the Auslanderbehoerde

chiao

sengkiang you must be a friend of Ssangyong